Adformatie

reageer (45)

Dank! Dit had ik net even nodig!

marcel, vrijdag 2 december 2011, 10:44

Een conclusie die meer zegt dan duizend beelden. Hulde!

Ed Langermans, vrijdag 2 december 2011, 11:06

Erg goed stukje.

Maarten Bakker, vrijdag 2 december 2011, 17:51

Jongens, jongens, jongens.... dit weten we toch al eeuwen wat Ron hier pent. Pfff.... verander het dan! Hoeft hij het niet meer op te schrijven en wij niet meer te lezen..

Trouwens… die slogan van HBSC: The worlds local bank is inderdaad meer dan mooi.... je zou dit bijna geen slogan meer mogen noemen.... toch?

Mol, vrijdag 2 december 2011, 22:13

Herhaling kan geen kwaad. Voor het aanstormende talent, maar ook voor bepaalde ouwe lullen die hun ogen meestal in hun zak hadden/hebben. Ik leerde wat oudere ‘reclamemannen” die nauwelijks op de hoogte waren wat er zoal in NL en het buitenland is bedacht. En die claimden dan aangesteld te zijn om het niveau te verhogen. Mijn mond staat na 3 jaar nog open van verbazing. Trouwens iets wat zo goed opgeschreven is
lees ik ook graag opnieuw en opnieuw en…

Michiel, vrijdag 2 december 2011, 22:48

@Mol. Je gezeur is wel steeds een beetje hetzelfde en dat verander het dan een geweldige dooddoener. Ik schrijf gewoon wat ik schrijf, dat vinden best wel wat
mensen lezenswaardig. Zal ik anders je map een keer revieuwen? Groet.

ron meijer, zaterdag 3 december 2011, 16:37

Tsja, copywriters… Hier en daar een rookworst waar je u tegen zegt..

Gnaus, zaterdag 3 december 2011, 21:05

Beste Ron, het gezeur staat in je column hoor. Waar jij over schrijft… dat was.... pak hem beet ... 25 jaar geleden ook al zo. Van verandering geen sprake! Die dooddoener is je eigen column en niet mijn commentaar. En hahaha, ja.... natuurlijk mag jij mij gaan revieuwen: Ik zal je maandag mijn laatste werk mailen, net af: een Sloveense melk pitch. Proost!

Mol, zaterdag 3 december 2011, 22:12

Mol, jij mag de vullingen van Rons pen nog niets eens vervangen.

Jan Hein, zaterdag 3 december 2011, 23:16

Geweldig artikel. En de laatste alinea is een heerlijke uitsmijter. Zoals P.O.D. zingt: ‘We are the youth of a nation’.

Brahma T. Ramsodit, maandag 5 december 2011, 13:44

“It’s a beautiful day and I can’t see it.”

Edwin, dinsdag 6 december 2011, 11:26

Fijn stuk!
Leuke verzameling corporate blah blah. Wij hebben er nog een keer een aardige kwinkslag op gemaakt voor Ligica CMG: http://www.youtube.com/watch?v=MkkoDwH54BE (seconde 30 ongeveer).

Edward Bardoul, dinsdag 6 december 2011, 12:39

Gelukkig behelst het vak van strateeg meer dan de juiste woorden op de juiste plaats zetten.
Een goede copywriter moet gevoel hebben voor strategie, dat is idd belangrijker dan andersom. Maar hij krijgt de inhoud wel aangereikt.
Kortom: laatste zin is een beetje een onzin.

Helmer Molenaar, dinsdag 6 december 2011, 13:26

@ Helmer, die laatste zin is helemaal geen onzin. Een beetje provocerend misschien, dat wel. De juiste woorden op de juiste plaats zetten is hetzelfde als tot de juiste gedachte komen. Woorden zijn niet meer dan het voertuig van het denken. Ik mag graag met een goede strateeg,dun gezaaid overigens, samenwerken om tot de juiste kern te geraken. Ook kan een strateeg zo’n gedachte beter verkopen door
relevante research te doen of raadplegen en er een
fijn rapport of powerpoint van te maken. De onderbouwing van een goede strateeg is vaak beter
dan die van een copywriter, maar dat maakt de kwaliteit van de keuze, en dat is waar alles om draait,
niet altijd beter. Met strategische notities die wel alles
keurig in kaart brengen,maar niet tot de kern komen, kun je alle Amsterdamse grachten dempen. En dan zijn we weer terug bij het begin. Echt goede strategen zijn mogelijkerwijs nog schaarser dan goede copywriters.

ron meijer, dinsdag 6 december 2011, 13:51

@Ron & @Mol: Over regeltjes gesproken. Het lekt bij de loodgieter etc., maar laten we als copywriters onder elkaar het woord reviewen in ieder geval goed spellen ;)

Maxim, dinsdag 6 december 2011, 15:53

O.k. u-tje teveel, sorry, copywriter of corrector?

Ron Meijer, dinsdag 6 december 2011, 16:13

@Ron
Ik vind het ook geen onzin, maar meer een ‘onzin’ omdat het niet zomar waar is. (nee, ik ben geen copywriter)

Tot de juiste gedachte komen en worden op de juiste plaats zetten klinkt zo rationeel. Goeie strategie gaat veel verder dan dat en raakt echt de kern en de harten van zowel medewerkers als eindgebruikers. De taak van een goede copywriter zit ‘m er voor mij in dat hij dat gevoel van de gevonden kern zo goed mogelijk communiceert. Dat maakt van hem nog geen goede strateeg. Andere amvacht dus in mijn ogen.

Helmer Molenaar, dinsdag 6 december 2011, 16:24

@ Helmer.Toch denk ik dat je de rol van de strateeg overschat en die van de copywriter onderschat.En je hebt, denk ik, mijn antwoord aan jou niet goed gelezen.
De strategie alleen is meestal een tijger zonder tanden.

ron meijer, dinsdag 6 december 2011, 16:33

@ Ron

Daar ben ik het helemaal mee eens. Met alleen strategie kun je helemaal niks. De vertaling naar commmunicatie is minstens zo belangrijk. Maar zoals ik zei, dat is een ambacht op zich. Daar onderschat ik het werk van de copywriter toch niet mee. Ik vind het alleen veel te ver gaan om ineens te gaan zeggen dat een copywriter ook bijna altijd een goede strateeg is. En dat terwijl je later zegt dat er al zo weinig goede strategen zijn. Waarom heeft een copywriter het nodig ook een goede strateeg gevonden te worden. Is het niet voeldoende om de ‘vertaler’ van de strategie te zijn. Dat is namelijk minstens zo belangrijk! Of zit hier een soort van minderwaardigheidscomplex ;-) .....?

Helmer Molenaar, dinsdag 6 december 2011, 16:43

Wat MOL opmerkt is bijzonder verstandig en heel zinnig, hij heeft een neus voor MEIER zijn lange tenen en gaat er dan ook vaak op staan. MEIJER, aardige vaak heel verstandige man die deze keer bij mij meer overkomt als een papagaai die eindeloos herhaalt. MOL lijkt mij geen gemakkelijk persoon maar hij durft wel een echte, zinnige, discussie aan en schuwt de strijd niet. Jammer dat die andere commentaren zoveel klungelig geruis oplevert waar de discussie niet mee gediend is. Vooral onze spijkers op laag water zoekende wiseacre MAXIM is een dissonant in de discussie, hij begrijpt er niet veel van en is waarschijnlijk beter af als leraar Engels hoewel ik daar eerlijk gezegd ook de nodige twijfels over heb.

Koos de Zeeuw, dinsdag 6 december 2011, 18:32

Even voor de duidelijkheid, de ene Maxim is de andere niet. Maxim.

Maxim van Rijs, woensdag 7 december 2011, 13:42

@Koos: Dank voor je complimenten. Ik heb veel opgestoken van jouw bijdrage aan deze discussie.

Maxim van Wijk, woensdag 7 december 2011, 16:30

Vorige maand dineerde ik weer eens, doe ik elk kwartaal, bij Maxim’s aan de rue Royale in Parijs. Daarom moet en moest ik zo lachen om al die Maxim’s de Patatje Oorlog de Hollande. Non semper ea sunt, quae videntur.

Koos de Zeeuw, woensdag 7 december 2011, 18:38

Even een zijlijntje: Heerlijk Helder Heineken. Wordt ook nu nog steeds als Het Voorbeeld van een sterke pay-off gezien. Nooit begrepen. Is er gewoon ingeramd in een tijd dat we nog niet met reclame werden overspoeld. En de advertentioes waren leuk. Maar de kreet is Helemaal Hol. Heerlijk: afgekloven woord. Helder: wie zegt dat over een biertje? Geen hond. Volstrekt overschatte slogan dus. Dit even ter correctie van de copywriting geschiedenis.

dik brouwer, donderdag 8 december 2011, 13:07

@ Dik Brouwer: Hé, wat heerlijk om te lezen dat er nog iemand is die ‘Heerlijk Helder Heineken’ altijd als een overschat zinnetje gezien heeft! Ik heb namelijk ooit nevernooit begrepen wat daar nou zo goed of sterk aan geweest was. Het allitereert, oké. Maar daar heb je het wel mee gehad. Fijn dus dat ik toch niet de enige blijk te zijn die vooral alleen de holheid van die woordjes zag. En dat mag achteraf ook weleens gezegd worden: in de loop der tijd blijken dingen vaak minder goed dan ze in het moment zelf lijken. Daar is dit zinnetje een helder voorbeeld van.

Niels, donderdag 8 december 2011, 13:37

Als je Heerlijk Helder Heineken geen sterke payoff ben je geen goede copywriter en al helemaal geen goede strateeg. Om die payoff te beoordelen moet je de markt en de media van die tijd kennen en begrijpen. Een brouwer gebruikt reclame om een positie ten opzichte van de concurrentie te markeren én de sympathie van de consument te winnen. Het mooie van die tijd was dat tekst toen nog een belangrijk element van reclame was. De payoff was de uitsmijter bij een geestige tekst. Heineken haakte op een vrolijke manier in op de actualiteit. Dát was de helderheid van Heineken. Die van het bier was inderdaad redelijk ondergeschikt (ik zeg: duh!). Het maakte de reclames viraal avant la lettre. De reclames waren het gesprek van de dag. Het maakte zelfs de kranten wat relevanter!

Arjan, zondag 11 december 2011, 17:20

En wat vinden de deskundologen dan van: likkebaardend lekkerlessend
kloekklinkend frisdrinkend
stemmensmerend razendflitsend
snelvibrerend
koel koel koel sissende PEPSI…

arjan, zondag 11 december 2011, 17:26

@Arjan: Ik ben zowel een goeie copywriter als een redelijk goeie strateeg, dus de logica uit de eerste zin van jouw reactie gaat helaas niet op. En wat je vraag over Pepsi betreft: wat een vreselijke tekst was dat. Krijg er met terugwerkende kracht wéér kromme colatenen van.

Niels, maandag 12 december 2011, 10:20

Een reclamezinnetje kun je nooit goed op zichzelf beoordelen. Je kunt dat BMW-zinnetje pas goed vinden als je eerst al sympathie voor BMW en de bijbehorende campagne hebt. Een goede reclamezin is gewoon een onderdeel van een goede campagne. Je moet er niet teveel met een paarse broek aan naar kijken.

Wouter van der Land, Vandertekst, maandag 12 december 2011, 11:46

@wouter. In aansluiting op mijn betoogje over de copywriter/strateeg is een themaregel pas goed als
hij merk en campagne aan elkaar smelt. Een thema moet m.i. op de eerste plaats de essentie van het merk weergeven. En als de essentie van de campagne ook de essentie van het merk verwoordt en verbeeldt, werkt de pay off dus voor beide. Al het
andere blijft toch een beetje half werk. Dan is er alleen een copywriter aan het werk geweest, of alleen een strateeg.

Ron Meijer, maandag 12 december 2011, 12:02

@Arjan: Als je zo oordeelt over de kwaliteit van een pay-off ben je geen goede copywriter en al helemaal geen zinnig betoger. Natuurlijk moet je de markt en de media van die tijd begrijpen. En die waren toen nog niet zo overvol met reclame. Dus een beetje leuke reclame viel onmiddellijk op. Dat was die van Heineken. En dus bleef die pay-off ook wel hangen. Maar inhoudelijk stelde het absoluut niks voor. ‘Hi Ha Heineken’ had net zo goed gekund. Of ‘Ha Hoera Heineken’. Ik blijf erbij: Heerlijk Helder Heineken was eigenlijk drie keer niks. Trouwens, de bedenker zelf heeft zich ook verbaasd over het succes ervan, heb ik ‘m ooit eens horen zeggen…

dik brouwer, maandag 12 december 2011, 13:24

Eens met Ron. “Just do it” is volgens veel TamTam-geïnterviewden de beste pay-off aller tijden, maar zonder de campagne was het niet meer dan het cliché “gewoon doén!”, dat je in elk dorp wel op een luifel ziet staan.

Tim den Heijer, maandag 12 december 2011, 14:19

@Ron, die schreef: “Een thema moet m.i. op de eerste plaats de essentie van het merk weergeven.”

Ik vind ‘Zo, nu eerst een Bavaria’ een betere zin dan jouw favoriet ‘Vakmanschap is meesterschap’ van Grolsch. Die laatste zin drukt inderdaad een essentie uit (meer oog voor ambachtelijke kwaliteit in de industriële bierproductie), maar Bavaria heeft met die eerste zin meerdere geweldige campagnes mogelijk gemaakt. Als je gaat hameren op de essentie in pay-offs dan krijg je constructies zoals ‘Gewoon bij Albert Heijn’, ‘Altijd Nuon’ en ‘Zeker Delta Lloyd’. Helemaal doordacht en kloppend en met een klein knipoogje, maar de consument krijgt er geen warm gevoel bij. Het kenmerk van goede reclame is out-of-the-box denken en dan gaat het meer om associaties dan om essenties.

Wouter van der Land, Vandertekst, maandag 12 december 2011, 16:00

@ wouter. Wouter, even van beneden naar boven.
Zeker Delta Lloyd heeft een aantal spraakmakende campagnes opgeleverd. Altijd Nuon is niet alleen bloedeloos,maar ook loos. Gewoon bij Albert Heijn is
een bewuste downgrade waar prima reclame op wordt gemaakt. Ondanks het gezwabber met een hele reeks uberhippe thema’s door Grolsch is Vakmanschap is meesterschap niet stuk te krijgen.
Dat moeten ze niet ontkennen,maar afstoffen.Valt heel goed eigentijds in te vullen. En Zo nu eerst een
Bavaria past heel goed bij dat van oorsprong no nonsense biertje. En bovendien claimt het de oerfunctie van bier.
goed eigenti
Meesterschap

Ron Meijer, maandag 12 december 2011, 19:14

Beste Ron
“Dan is er alleen een copywriter aan het werk geweest, of alleen een strateeg.” Volgens mij zijn het, zeker bij de campagnes die je als voorbeeld geeft, vooral goeie creatieve teams die met goeie campagnes komen. Wat een dedain!

Johan, maandag 12 december 2011, 22:44

Hebben copywriters zo weinig te doen dat ze tijd hebben voor zo’n ellenlange discussie…

Bart Meijer, dinsdag 13 december 2011, 12:33

Is BMW niet meer Freude am fahren?

Bart van de Winkel, dinsdag 13 december 2011, 12:51

“De copywriter heeft altijd gelijk”.
Gelukkig zijn sommige dingen in het leven simpel.

Tebbe, dinsdag 13 december 2011, 12:53

@Bart Ik vind ook de ze wel veel woorden nodig hebben om tot de essentie te komen

Helmer Molenaar, dinsdag 13 december 2011, 12:54

Beste Johan, het was niet mijn bedoeling om de
rol van de Art Director te bagatelliseren.

Ron Meijer, dinsdag 13 december 2011, 15:27

Jeetje zeg, wat wordt er hier veel afgezwamd en de discussie is intussen op het niveau voetzool beland. Ron, sluiten de boel. Volgende column graag.

Koos de Zeeuw, donderdag 15 december 2011, 17:59

Koos hangt zogezegd boven de partijen, altijd vermakelijk om er zo iemand bij te hebben!

Johan, donderdag 15 december 2011, 18:52

@Johan
Koos is van Luctor et Emergo en Koos vindt dat die zo zijn best doende Ron Meijer heel veel beter verdient dat het matige niveau van hetgeen op deze pagina allemaal is gedropt. Over en sluiten aub!

Koos de Zeeuw, vrijdag 16 december 2011, 17:55

Opleidingsinstituut Texterschmiede in Duitsland timmert keihard aan de weg. Niet alleen de studenten maar ook veel (goede) bureaus zijn heel enthousiast. Dat zie ik hier niet gebeuren, allemaal goede copywritertjes in de dop die worden aangenomen bij de gevestigde bureaus.
Is taal zo veel belangrijker in Duitsland? Of zijn ze gewoon veel meer bereid om te investeren in copytalent
en gaan ze op alle fronten voor kwaliteit?

Jasper, maandag 26 maart 2012, 20:51

@Jasper
Schau dir das an. Nur eine rhetorische Deutschen 1. April Scherz. Aber Sie sind bis zu 6 Tage zu früh mit ihm! Sie sind so sehr ein bisschen verwirrt, nicht wahr? Und was Sie von Deutschen, die bereit sind, an allen Fronten zu investieren, zu schreiben. Koos, 1939, gibt es noch immer schwer, weil Sie Recht haben.

Koos de Zeeuw, maandag 26 maart 2012, 21:22