Adformatie

 

reageer (36)

Adformatie publiceert 'De Rondvraag' wekelijks op verschillende plekken online. Reacties kunnen in de daarop volgende week in de printuitgave van Adformatie worden gepubliceerd – bij voorkeur ondertekend met naam, achternaam, functie en bedrijfsnaam. De redactie kan, indien nodig, reacties inkorten.

Het illustreert maar weer eens dat Frans Pels gelijk heeft met zijn opportunisten.Jammer voor het vak! het lijkt alsof de samenleving schandaal op schandaal nodig heeft om iets te leren. Het ergste is nog dat de overheid hier indirect ook bij betrokken is: ABNAMRO is een thans eigendom van de staat waar regels zijn tav aanbestedingen. SPITS kopt vanochtend al: speculaties over vriendje van BOS lees Otto van der Harst in zadel geholpen. Is niet goed voor de branche :)

wiebe, donderdag 21 januari 2010, 10:03

Er zijn meerdere pijnpunten. Omdat het een staatsbank betreft, moet de overstap in principe al gaan d.m.v. een aanbesteding. Dat is een wetsregel...maar het feit dat van de ene op de andere dag geswitcht kan worden tussen bureaus, is een andere pijnlijke zaak. Schadelijk voor een bureau/klant relatie en dus slecht voor het vak.

wouters, donderdag 21 januari 2010, 11:11

.....En nu maar weer op zoek naar een voorzitter die de volgende onderzoekscommissie mag gaan instellen.

tekstpodium, donderdag 21 januari 2010, 11:35

Het wordt tijd dat PVDA bewindslieden geen functies meer bekleden waar budgettaire verantwoordelijkheden mee gemoeid zijn. Ze kunnen het niet.
De aanbestedingsprocedure gaat al in boven de € 133.000. Dat besteed de bank al per week.

Onno Wessel, donderdag 21 januari 2010, 11:44

Ach, het zal niet voor het eerst zijn dat ergens een vriendje reclamemaker in het zadel wordt geholpen. Dat doet geen afbreuk aan het vak, just a fact of life. Alleen hier had men beter moeten weten. Er staat een lampje op deze bank en iedereen kijkt door een vergrootglas naar wat er gebeurt. Dit had al dan niet conform EU regels aanbesteed moeten worden, rond Bos hangt een geur van eigenbelang en we weten al heel lang hoe linkse vriendjes elkaar erebaantjes toeschuiven. Of Bos feitelijk iets te verwijten valt weet ik niet, maar wat van der Harst had verstandiger moeten zijn en het spel iets anders moeten spelen.

Wim, donderdag 21 januari 2010, 15:24

Misschien zeg ik iets heel raars, maar hoezo: “doet dit vak het goed?”. Iedereen moet zijn eigen broek ophouden en hoe je het doet, doe je het. Dat je je aan bepaalde mores houdt, natuurlijk. Maar moet je klanten gaan weigeren omdat het bij die klant niet op orde lijkt te zijn? Lijkt me iets te moraalridderig. Het eigenbelang staat al zolang er mensheid is voorop. Dat is niets nieuws toch? En naar mijn smaak niet eens ongezond. Natuurlijk moet er wel bij Bos en ABNAMRO gezocht en gevonden gaan worden… Maar dat heeft dus niets met ons vak, maar met bestuurlijke zaken te maken.

illumovic, vrijdag 22 januari 2010, 12:53

Dit hele gedoe doet me erg denken aan de situatie toen TBWA er vrij onverwacht vandoor ging met het ABN account en ING door hun werd opgezegd. In 20 jaar heeft Simon dit dus zeker eerder meegemaakt.

Kees K, vrijdag 22 januari 2010, 15:08

Ik zie niet in hoe dit goed kan zijn voor het vak. Mensen van buiten het vak lezen in de Sp!ts een verhaal over vriendjespolitiek. Binnen het vak vallen we over elkaar heen met beschuldigingen en complot theorieën. Nou niet bepaald een viering van reclame, dit.

John, vrijdag 22 januari 2010, 15:20

@KEES K Destijds heeft ING haar relatie met TBWA\ opgezegd. Daarna kwam TBWA\ in de ABN.AMRO pitch, en moest weld egelijk werk maken.

feiten, vrijdag 22 januari 2010, 15:21

Uitgaande van het adagium, het maakt niet uit wat ze over je zeggen, als er maar over je gepraat wordt, dan doet dit het vak zeker goed!

Wouter Boon, vrijdag 22 januari 2010, 16:24

Als dit het einde van het pitchtijdperk inluidt, zijn we er op vooruitgegaan. Al moeten we niet vergeten dat pitchen ook kansen biedt voor veel bureaus. 
Als het betekent dat klanten het vanaf nu normaal vinden om van de een op de andere dag op te zeggen, dan wordt het vak er allerminst beter van.
Niet alleen voor alle mensen in de reklame die van het eene naar het andere bureau gaan hoppen maar ook voor de kwaliteit: Ik geloof nog steeds, naief als ik ben misschien, dat een goede klant-bureau relatie zijn vruchten af werpt.

Dennis, vrijdag 22 januari 2010, 17:27

Dat Selmore zo’n grote klant krijgt is fijn voor ze en logsch dat ze er blij mee zijn. Het probleem gaat om de respectloze manier waarop ze met de mensen omgaan die heel hard en integer voor ze gewerkt hebben. “DE bank” was niet goed volgens Gerrit Zalm: veel te arrogant. Maar we weten toch allang dat je de cultuur van een bedrijf niet verandert door de aanpassing van een Pay-Off. Ze zullen de campagne over ‘associaal gedrag’ in ieder geval niet sponsoren.

barry soetebier, vrijdag 22 januari 2010, 22:29

Sorry voor eventuele onduidelijkheid: “het probleem gaat om de respectloze manier waarop ze met de mensen omgaan die......” slaat natuurlijk niet op de mensen bij Selmore.

barry soetebier, zondag 24 januari 2010, 8:54

Zo’n dynamiek binnen de reclamebranche is, zeker in deze tijd, goed. Zet iedereen weer op scherp en beter beweging in de markt dan dat ‘t allemaal vastzit. Dat werkt hetzelfde in de bankwereld zelf: blijven verplaatsen. Klanten die verplaatsen leveren (opnieuw) meer geld op dan klanten die slapen. Geld moet rollen.

Jean Pierre Kin, maandag 25 januari 2010, 14:24

Ik vraag me af in hoeverre TBWA\ dit aan zag komen en of het dus echt out of the blue was?

Je kan de iedereen de schuld geven als je een account verliest, of eens goed bij je zelf kijken wat er mis is gegaan en of je geen signalen over het hoofd hebt gezien dat de klant ontevreden was?

Ik denk in zo een geval dat de klant/bureau relatie niet al te best was om te beginnen.

Douwe, maandag 25 januari 2010, 17:32

Het grappige is dat dit hele topic al sinds het begin van aannames aan elkaar hangt. Iedereen roept maar iets maar inhoudelijk weet niemand iets. Een bureau raakt een klant kwijt en een ander bureau krijgt die klant erbij. Soit. Is een dagelijks voorkomend ding.

Erik, dinsdag 26 januari 2010, 8:57

De reactie van Simon...mijn hemel dit hebben wij nog nooit meegemaakt, wat een brutaliteit? Nu waren die commercials van abn amro bank van TBWA ook ongelooflijk beschamend en onbeschoft.

Wie haalt die shit in zijn hoofd heeft en nog mag uitvoeren ook, dan is er toch een steekje los ergens.

Simon, dat weet jij, die commercials konden gewoonweg niet. Ook jij komt van de koude grond, dat weet ik.

Ik denk dat W. Bos ingegrepen heeft, flikker op met die troep. Een bank die in stand gehouden wordt door de overheid… daar past dit soort saillante uitlatingen niet bij.

En nu Simon klagen en steunen? Pas op, straks raak je ook een andere account kwijt....

Peter van Drimmelen, dinsdag 26 januari 2010, 11:22

Het feit dat er zo geschokt gereageerd wordt zegt genoeg over de gang van zaken binnen de branche.

Denk dat het pitchen zwaar overgwaardeerd is als vorm voor het selecteren van een bureau.

Er is niets mis met het kiezen voor een bepaald bureau uit een gevoel (klik met de mensen) of mening dat het betreffende bureau geschikt is om de klus te klaren (op basis van eerder werk of vertoonde kennis).

Ruud Berendsen, dinsdag 26 januari 2010, 11:53

Ruud, roerend mee eens. Ooit eens een beautycontest gedaan op basis van een kennismakingsgesprek en een debrief op papier (op verzoek van de klant). Klant koos toen snel voor een bureau en liet weten dat dit hun bureau was van de eerste keuze en er nog vier andere bureaus op de reservebank zaten. Niks geldverslindende pitch en schijnvertoning. Gewoon hard werken met 4 concurrenten in je rug. Maar wel alle conceptwerk gewoon betaald. Reken maar dat de klant waar kreeg voor hun geld. Zo kan het dus ook. Een pitch is mijns inziens dan ook vaak geen teken van kracht (hoewel dat dan vaak wel zo voelt, als is het meer macht waar het dan om gaat), maar eerder een teken van zwakte. Je bent immers niet in staat om het eigen oordeel (hoofd en buik) te volgen om een goed bureau uit te kiezen zonder deze eerst fors tegen elkaar uitgespeeld te hebben.

Wim, dinsdag 26 januari 2010, 13:02

Als je je huis gaat verbouwen dan vraag je toch ook meerdere offertes aan.

Jean Pierre Kin, dinsdag 26 januari 2010, 14:09

Niet wanneer je je droomhuis gaat bouwen.

Ruud Berendsen, dinsdag 26 januari 2010, 14:11

‘het is allemaal niet fraai’: dat geldt zeker voor de abn amro campagne, die wel heel goed de arrogantie van de banken wist te verbeelden..Terwijl De bank al lang aan het staatsinfuus lag wist TBWA, alsof er niks aan de was, campagnes te slijten die dit de consument nog eens extra inpeperden..met de XC90 naar de bank rijden om je aldaar, dubbelgeparkeerd, je geld op de rekening zetten, in monaco - domicilie van fout geld - slakken eten..dat is nou niet echt lekker de tijdgeest aanvoelen..

Dan is de nieuwe campagne van Rabo een verademing: warm, betrokken, echt..en daarbij juist bouwen op de vroegere sterke pijlers van AA: internationaal bankieren en private banking..een intelligente campagne zonder al die ongepaste grappenmakerij van de andere 2 grote banken..

Maar net zo min als de tijdgeest heeft Simon zijn klant aangevoeld: dat komt ervan als je nooit luistert en je alleen maar zelf hoort praten..Het arrogante ABN AMRO kwam al ten val, het minachtende TBWA krijgt nu ook een koekje van eigen deeg. Als AA de bakens wil verzetten heeft het helemaal geen zin om weer terug te gaan naar TBWA: dat geeft alleen maar moeilijk gedoe: Leukwerkt’s reactie op pitchverzoek van ING zegt wel genoeg (’ja maar wij vonden het wel goed’).

Hoewel, ze zijn glad genoeg om er bij TBWA toch weer een nieuwe draai aan te geven (kijk maar naar hun eveneens totaal mislukte Fons campagne, die dit jaar werd in geruild voor Generatie KPN). Snel breken en meteen verder met een bureau dat wel de tijd aanvoelt is, in zwaar weer, de beste manier om de koers te veranderen..

Zal alleen niet zo’n gezellig openingsfeestje worden, daar in het nieuwe paleisje van neboko..tenzij ze nog een sprong richting ING kunnen maken..zou inge ligthart daar destijds een beetje goed zijn weggegaan?

insider, dinsdag 26 januari 2010, 15:48

Net als André Roof vind ik dat het wordt hoog tjjd dat Adformatie in de huisregels niet alleen maar vraagt om een naam en voornaam, maar dit ook nadrukkelijk gaat eisen. Reacties die niet zijn voorzien van deze gegevens moeten niet worden geplaatst. Ik weet zeker dat de “moddergooiers” zich in grote getale zullen terug trekken. Wellicht zal dan ook het aantal relevante discussiepunten - gaan toenemen

simon neefjes, dinsdag 26 januari 2010, 22:09

@Simon Neefjes Natuurlijk kunnen we eisen dat reageerders met naam en voornaam ondertekenen, maar erg veel zin heeft dat niet. Met de huidige opzet kan elke naam ingevuld worden.
Er zijn alternatieven:
- Registratieplicht. Laat reageerders eerst registreren. Ervaring leert dat er dan nauwelijks gereageerd wordt.
- Moderatie. Reacties laten goedkeuren door bijvoorbeeld onze redactie. Ondoenlijk en haalt de vaart uit discussies.

Wellicht is je het niet opgevallen maar we hebben wel degelijk reacties weggehaald hier en op:
http://tinyurl.com/yg872cg

Marc van Gurp (Adformatie), woensdag 27 januari 2010, 11:55

Mag ik me aansluiten bij de oproep van Simon en ook van André Roof op op de andere TBWA/ABN.AMRO reacties. Laat geen anonieme reacties meer toe en of op zijn minst in overleg met de redactie van Adformatie. Dat voorkomt onzin die gebracht wordt als waarheid en ook eventuele verdachtmakingen door namen te gebruiken die lijken op die van een ander. Zoals mijn collega Ivo nu ook weer is overkomen, onder het nieuws van deze pitch.

Christiaan van Mansfeld, woensdag 27 januari 2010, 11:59

On-topic blijven is, net als onder een pseudoniem reageren, een ding dat hoort bij de internet-mores. Dus:
.
Goed voor het vak?
‘Staatsbank’ ABN Amro verruilde TBWA\Neboko zonder pitch en out of the blue voor Selmore, terwijl dit bureau in de ING-pitch zat. Doet dit het vak goed?

Jean Pierre Kin, woensdag 27 januari 2010, 12:24

Jean Pierre, even terug op jou opmerking over huis bouwen en offertes. Het is prima om offertes op te vragen, maar belachelijk om op basis van een half bestek meerdere aannemers (bij voorkeur 5 of meer) te vragen onbetaald of tegen een magere vergoeding alvast een compleet ontwerp uit te weken en bij voorkeur ook een geveltje en enkele andere delen van het huis in elkaar te metselen alvorens een keuze te maken.

Wim, woensdag 27 januari 2010, 12:31

Oké, on-topic dan. Op de stelling is natuurlijk geen eenduidig antwoord te geven.
1) Ja, het doet het vak goed als we met z’n allen door deze gang van zaken schrikken en denken: dit nooit meer.
2) Nee, het doet het vak geen goed als andere adverteerders nu wellicht op het idee worden gebracht om ook maar eens op deze manier naar een nieuw bureau over te hupsen.

niels, woensdag 27 januari 2010, 13:35

Pitchen is niet de enige manier om een weloverwogen bureaukeuze te maken. 
Je weet bij een pitch vaak ook niet wat de preciese reden is van een bepaalde keuze. Niet zelden is het een tijdverslindende parade voor de buhne.
Waarom verder zoeken als er direct een perfecte match is?

Bart, woensdag 27 januari 2010, 16:52

@Wim: ja, je hebt gelijk. Ik kom er bij het opbouwen van ons eigen bedrijf ook achter dat we waanzinnig veel uren stoppen in het bouwen van pitch-presentaties om zo goed mogelijk en doortimmerd voor de dag te komen. Als we een opdracht dan niet binnen halen, dan is het dus heel erg zonde van de energie. Terwijl we misschien met minder inspanning die opdracht wél binnengehaald zouden hebben. Misschien gaan bureaus wel veel te hard en te diep aan de slag in een pitch-fase. Natuurlijk is alleen een offerte sturen genoeg, maar ik weet zeker dat heel veel pitch-uren een stuk minder zouden kunnen. Strategisch en creatief het onderste uit de kan halen is mooi en ook erg tijd/geld-verslindend.
.
.
@Marc: het wel of niet kunnen/mogen reageren op een discussie op het web is bijna een rondvraag op zichzelf waard. Op internet is anoniemiteit altijd een groot goed geweest. Namen als Konijn77, LadyKillah, Big_Fat_Dick en I.N. Sider komen regelmatig voorbij op forumdiscussies en blog-reacties. Waarom zou dat hier plotseling anders zijn dan? Aan de andere kant is het wel fijn als je een irl-persoon kunt koppelen aan een internet-identiteit. Ik ben er nogal dubbel in. Maar eisen dat de huisregels worden aangescherpt vind ik nogal wat. Ik vind het voornamelijk nogal heel erg oldschool. Het gaat er m.i. niet in eerste instantie om wie wat zegt, maar wat er gezegd wordt. Bovendien hebben bladen een mooie historie, die gedekt wordt met het regeltje “Naam en adres bekend bij de redactie.”
.
.
Vorige week had ik zelf hierover een aanvarinkje met Joeri Bakker. Ik had gereageerd onder een kutschuilnaampje (in Joeri’s woorden), maar wel met m’n echte e-mailadres. Blijkbaar hebben redactieleden toegang tot die niet-vertoonde info, want voor ik het wist lag er een mailtje van Joeri in m’n inbox. Dit zette mij wel aan het denken over hoe Adformatie omgaat met vertrouwelijke info. Aangezien Joeri een medewerker is, snap ik dat hij er toegang toe heeft. Maar hoever gaat Adfo met het vrijgeven van dat soort info? Voor je het weet ligt je info bij iemand van buitenaf, die veel invloed uitoefent op Adformatie…

Jean Pierre Kin, woensdag 27 januari 2010, 17:31

@Wim: alleen een offerte sturen is niet genoeg, bedoel ik natuurlijk.
.
.
Qua functionaliteit zou deze site ook weleens onderhanden genomen kunnen worden. Ik vind het irritant dat je je posts niet kunt editen. Gratis tip van een gebruiker uit de doelgroep. ;-)

Jean Pierre Kin, woensdag 27 januari 2010, 17:35

@ Jean Pierre: wij verstrekken dit soort informatie nooit aan derden. Dat is eigenlijk een overbodige vraag. We vermoeden dat het een lucky guess is geweest van Joeri (blijkbaar verhulde de schuilnaam niet je identiteit), want niemand heeft hem jouw adres verstrekt en Joeri heeft niet ingelogd. Het spreekt overigens voor zich dat de redactie toegang heeft tot ‘de achterkant’. Wij gebruiken die informatie om te checken of diegene inderdaad die post heeft geplaatst. De suggestie is de afgelopen dagen gewekt dat er geen enkele controle is op de discussies. Dat is dus niet waar. Wij gaan vooralsnog uit van een zelfcorrigerend effect. De afgelopen dagen is gebleken dat hier inderdaad gehoor wordt gegeven.

Susanne van Nierop, donderdag 28 januari 2010, 11:34

Vrijheid van meningsuiting. Of liever een komediespel?

Kermit de Kikker, maandag 1 februari 2010, 10:38

@Susanne: een ‘lucky guess’ lijkt me uitgesloten. Joeri en ik kennen elkaar niet persoonlijk en m’n email-adres is ook niet echt voordehand liggend. Waarschijnlijk heeft Joeri dus wél ingelogd.
.
Da’s ook geen probleem. Zoals ik zelf al aangaf, is het logisch dat redactieleden toegang hebben tot die info. Alleen wat jij nu post is dus bullshit.

Jean Pierre Kin, maandag 1 februari 2010, 10:52

@ Jean Pierre: Pardon? ... We kunnen zien wie er inlogt en wie niet. FYI: wij zetten Joeri’s column online en hebben hem niet jouw gegevens verstrekt. Betere ‘schuilnaampjes’ bedenken dus.

Susanne van Nierop, maandag 1 februari 2010, 12:39

Kennismakingsgesprekken, bureaupresentaties, offertes, proefopdrachten kunnen en mogen allemaal bijdragen aan een bureaukeuze. Bureaus die investeren in pitches voor nieuwe klanten, kunnen beter een beleggingsadviseur in de arm nemen. Die zal ze waarschijnlijk voorrekenen dat je het geld beter in aandelen kunt beleggen. Die zakelijke redeneringen moeten banken kunnen volgen. Althans, als bureaudirecteuren bij de banken zitten om de jaarcijfers door te nemen begrijpen ze het wel héél goed!

rationale, woensdag 17 februari 2010, 9:29